Рейтинг@Mail.ru

Перспективы Украины

Объединенный политический форум. Изменен для удобства поиска.Все темы и сообщения сохранены.

Re: Перспективы Украины

Сообщение takishok » Пн сен 18, 2017 3:12 pm

Судьба...Эуропейское щасе украинцев.. Та самая надежда и шанс о котором они так долго мечтали.

До конца года правительство Польши планирует ввести специальные сборы на трудоустройство гастарбайтеров. По факту – украинских заробитчан, нахлынувших в страну в огромном количестве. Известие вызвало у последних панику, благо судьба украинского сезонного работника в Польше и без того незавидна. Многие прямо говорят о «рабстве у панов».
Пока сами поляки массово уезжают на заработки в Западную Европу, их места на родине занимают украинцы. Только в 2016 году Варшава выдала им 1 миллион 267 тысяч виз. 650 тысяч из них – это въездные документы с правом работы на территории Польши.
Такое положение дел нравится далеко не всем. С начала июля введены ограничения для агентств по трудоустройству: сроки найма иностранных рабочих не должны превышать восемнадцать месяцев. А теперь дело дошло и до «налога на украинцев», точнее, до закона о фиксированном налоге на трудоустройство сезонного работника. Предполагается, что размер данной подати составит примерно 300 злотых (около 70 евро) в месяц........
https://vz.ru/world/2017/9/18/887277.html
Аватара пользователя
takishok
 
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 4:05 pm
Благодарил (а): 3630 раз.
Поблагодарили: 2741 раз.
Заслуженная репутация: 37

Re: Перспективы Украины

Сообщение takishok » Чт сен 21, 2017 1:59 pm

Завершается история украинским долгом России в 3 млрд долларов....Долг пришлось признать.

Украина исполнила постановление Высокого суда Лондона и возместила России часть судебных издержек по спору на три миллиарда долларов. Об этом в четверг, 21 сентября, сообщили в пресс-службе российского Минфина.
«Компания The Law Debenture Corporation PLC, представляющая в качестве доверителя (трасти) интересы Российской Федерации как единственного владельца облигаций Украины номиналом три миллиарда долларов, подтвердила поступление от Украины платежа в сумме 1,16 миллиона фунтов стерлингов (1,57 миллиона долларов — прим. «Ленты.ру»)», — говорится в сообщении.
19 сентября директор департамента госдолга и государственных финансовых активов Минфина Константин Вышковский заявил, что в ведомстве рассчитывают на исполнение Киевом обещания Лондонского суда о компенсации части судебных издержек, понесенных Россией, до 20 сентября.
В марте суд объявил, что дело о долге Украины в три миллиарда долларов перед Россией будет рассмотрено в ускоренном порядке. Российский Минфин расценил это решение как окончательное и обязывающее Киев выплатить долг. В мае Москва потребовала от Киева немедленно выплатить 325 миллионов долларов в качестве процентов по обязательствам. Украина подала апелляцию, слушания по которой пройдут в январе 2018 года. До этого времени решение Высокого суда приостановлено.
Украина имеет просроченное суверенное долговое обязательство перед Россией, которое Международный валютный фонд признает государственным. Москва предоставила Киеву кредит на три миллиарда долларов в декабре 2013 года, когда президентом страны был Виктор Янукович. Деньги выделялись через выкуп еврооблигаций.
https://lenta.ru/news/2017/09/21/expenses/
Аватара пользователя
takishok
 
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 4:05 pm
Благодарил (а): 3630 раз.
Поблагодарили: 2741 раз.
Заслуженная репутация: 37

Re: Перспективы Украины

Сообщение dedusja » Пт окт 13, 2017 6:06 pm

"Это приговор. Украинские власти просто зае@ли ЕСПЧ"
Что означает решение ЕСПЧ, удовлетворившее 12 тысяч исков украинцев к государству и на какую компенсацию для них придется раскошелиться бюджету
Виталий Губин 11:38, сегодня

12 октября Европейский суд по правам человека принял беспрецедентное в своей истории решение с "украинским акцентом". Аналогов которому по своей природе и масштабности еще не было в юридической практике.

Рассматривая по делу "Бурмич и другие против Украины" пять исковых заявлений от граждан Украины служители Фемиды в Страсбурге приняли решение кардинальным образом "разрулить" системную проблему неисполнения решений судов в нашем государстве.

Они постановили объединить многотысячный массив жалоб заявителей по этому и прочим похожим делам, накопившимся в ЕСПЧ против Украины. При этом судьи десятью голосами против семи установили единый алгоритм их разрешения, удовлетворив весь этот поток исков. За выполнением которого будут внимательно следить европейцы.

Суммарно речь идет о 12 143 различных исках, которые вместе с историями заявителей по делу "Бурмич против Украины" объединены в один кейс. Все они подлежат безусловному исполнению в рамках пилотного проекта восьмилетней давности, зафиксировавшего кризисное явление неисполнения решений судов в Украине.

Обжаловать вынесенный вердикт невозможно. Его последствия для государства уже называются юристами плачевными.

"Страна" разбиралась, что означает по своей сути вынесенное решение ЕСПЧ, и кто от него выиграл, а кто проиграл.

Как "украинский вопрос" стал главным на повестке дня в ЕСПЧ

Постановление об изъятии из реестра и передаче Комитету министров Совета Европы более 12 тысяч дел, которые касаются невыполнения решений национальных судов в Украине, в трактовке ЕСПЧ призвано окончательно разрешить проблему, о которой говорят юристы долгие годы. 12 октября она вновь была признана. В формулировках европейских служителей Фемиды - структурной и системной.

Они чуть ли не прямым текстом упрекнули официальный Киев: из-за бездействия украинских чиновников Суд по правам человека в Страсбурге превратился в филиал системы правосудия нашего государства.

Об этом красноречиво говорит и статистика последних лет. Европейский суд по правам человека буквально завален жалобами украинцев. Как минимум два последних года, именно иски от граждан нашего государства составляют более 20% от общего массива дел ЕСПЧ, а в перечне жалобщиков мы уверенно держим первое место.

В 2015 году из 65 тысяч исков, которые подлежали рассмотрению суда в Страсбурге, почти 14 тысяч были "украинскими". В 2016 их количество выросло еще на более чем 18 тысяч.

Львиная доля из них касается невыполнения украинским государством своих обязательств в части осуществления установленных законами выплат гражданам.

В большинстве своем речь идет о так называемых льготных категориях - пенсионерах, чернобыльцах и прочих.

Доказывая сначала во всех судебных инстанциях в Украине, а затем в ЕСПЧ факт нарушения их прав, они добивались компенсаций как основной суммы установленных законодательно выплат, так и моральной сатисфакции.

Киев провалил "домашнее задание"

Начиная с 1999 года ЕСПЧ получил от украинцев около 29 тысяч исков, по которым заявители получили положительные судебные вердикты в делах, касающихся выплат гражданам, признанных пострадавшими от катастрофы Чернобыльской АЭС. Но даже после этого вынесенные европейским судом решения в подавляющем большинстве не исполнялись.

Ввиду этого в 2009 году на базе дела "Юрий Иванов против Украины" был сформирован пилотный проект, своего рода "домашнее задание" для официального Киева. Предписывающее разрешить проблему неисполнения решений национальных судов в части выплат чернобыльцам и прочим льготникам.

За всю историю практики ЕСПЧ, начиная с 2004 года, подобных "пилотов" насчитывается 35 и они касались ряда государств. "Украинский случай" в чем-то похож на "польский прецедент", вынесенный в рамках кейса "E.G. v. Poland and 175 Other Bug River applications". Но тогда в один пакет объединили 175 заявлений, а в нашем случае - в 70 раз больше. К такому решению страсбургских судей сподвигло хроническое бездействие Киева.

"Так не могло происходить вечно"

"Украине в 2009 году дали полгода на исправление ситуации, год... Адекватной реакцией государства должно было стать устранение проблемы", - говорит "Стране" юрист Андрей Кристенко, специализирующийся на защите прав в Европейском суде.

Считалось, что за отведенный лимит государство должно выработать эффективный механизм решения. На это время Страсбург отложил накопившиеся заявления украинцев в ожидании действий Киева. Но констатировав затем, что ситуация никоим образом не изменилась, вновь начал рассматривать жалобы.

По информации юристов, в Страсбурге неоднократно обращали внимание украинских властей на возникший коллапс. И даже перешли к практике рассмотрения заявлений от наших граждан в делах схожей специфики по ускоренной процедуре - целыми пакетами по 100-200 жалоб. Подталкивая тем самым официальный Киев к решению проблемы по сути.

"Но ничего не менялось, решения национальных судов продолжали не исполняться, либо это тянулось годами. Так не могло происходить вечно. И поэтому пакеты по 200 дел превратили в один огромный, куда вошли свыше 12 тысяч жалоб", - отмечает Кристенко.

Обжаловать вердикт суда не получится

С тем, что с исполнением решений судов в Украине сложилась патовая ситуация соглашается и его коллега Елена Лёшенко, которая занимается сопровождением исков в ЕСПЧ. По ее словам, предпринятые Киевом действия по устранению проблемы не стали панацеей. Эффективного решения так и не последовало.

"ЕСПЧ в деле "Бурмич и другие против Украины" констатировал, что закон 2012 года "О гарантиях государства в отношении исполнения судебных решений" ничего по сути не изменил. Количество жалоб в ЕСПЧ на неисполнение решений национальных судов с каждым годом становится все больше", - говорит "Стране" юрист.

Своего рода ответом на патовую ситуацию и стало решение страсбургских судей от 12 октября. Суть его вкратце сводится к тому, что ЕСПЧ не видит смысла в энный раз повторяться в своих решениях, а потому более чем 12 тысяч исков объединены в одно.

Все они переданы на контроль Комитета Министров Совета Европы и обязательны к исполнению государством Украина. Поскольку решение было вынесено Большой палатой ЕСПЧ, то оно не подлежит обжалованию.

Юристы в оценках прецедента едва сдерживают себя

Говоря совсем простым языком, огромный массив жалоб наших граждан признан подлежащими удовлетворению фактически без рассмотрения. Причем, что немаловажно - аналогичная судьба будет ожидать и вновь поступившие подобные исковые заявления (касающиеся неисполнения решений национальных судов), которые будут признаны ЕСПЧ обоснованными.

То есть, все такие прошлые, настоящие и будущие заявления автоматически считаются частью пилотного решения "Иванов против Украины". Тем самым ЕСПЧ "сбросил" с себя часть нагрузки, снизив количество дел против Украины, не рассмотренных судом, до 7 тысяч. А также в разы сократил время, которое шло на рассмотрение заявлений украинцев по сути.

"Вопрос стоял не в рассмотрении этих заявлений, так как это повторяющиеся жалобы, в аналогах которых уже давно установлены нарушения. Смысл был решить вопрос глобально, - говорит Лёшенко. - Суд сильно перегружен такими повторяющимися заявлениями. В решении даже есть формулировка, что этот массив одинаковых заявлений составляет угрозу для конвенционной системы. То есть, отвлекает от более серьезных дел, таким образом, нивелируя роль суда в рассмотрении серьёзных нарушений прав человека".

В схожем духе трактует произошедшее и бывший заместитель прокурора Черниговской области Олег Подгайный. Его эмоциальный спич во многом отражает отношение юристов к ситуации с неисполнением решений судов, вынесенных ЕСПЧ.

"Прошу прощения за резкость высказываний, но Европейский суд по правам человека попросту сказал вчера, что его з@#$али. Какой смысл им принимать решения по всем этим искам, если они не выполняются в дальнейшем? ЕСПЧ их "скинул" на Комитет министров, фактически вынеся приговор министру юстиции Украины Павлу Петренко. Мы предупреждали его подчиненных - займитесь остатком аудита по решениям, попробуйте достигнуть компромисса с жалобщиками, но все без толку", - констатирует Подгайный.

Украинская судья в Страсбурге голосовала "против"

Заметим, что украинская судья в коллегии ЕСПЧ Анна Юдковская, к слову - жена влиятельного парламентария от "Народного фронта" Георгия Логвинского, избранного вице-президентом ПАСЕ, выступила против принятия беспрецедентного решения суда в Страсбурге.

Она, а также еще шесть служителей Фемиды в особом мнении, обнародованном в решении 12 октября указывают - 12 143 жалобы не были изучены и рассмотрены судом в индивидуальном порядке. И фактически ЕСПЧ переложил процедуру оценки по этим заявлениям, а также принятия решений относительно мер для их исполнения на политический орган – Комитет Министров Совета Европы.

Логика Юдковской и Ко такова - несмотря на колоссальную загруженность Европейского суда по правам человека, каждую жалобу служители Фемиды обязаны рассматривать в индивидуальном порядке по существу.

У юриста Кристенко на этот счет - свои замечания. "Особые мнения судей безусловно интересны. Но у меня на языке вертится простой вопрос: "Доколе?" Сколько еще десятков тысяч однотипных жалоб нужно принять, чтобы Украина исправила ситуацию? Так же думают и большинство судей", - говорит он "Стране".

Полемика вокруг Just satisfaction. Версия судьи Юдковской vs логика юристов по делам ЕСПЧ

Главным же вопросом, к которому апеллирует супруга Логвинского и прочие противники решения ЕСПЧ от 12 октября, касается неурегулированности, по их мнению, вопроса выплаты компенсации заявителям, чьи жалобы признаны подлежащими удовлетворению.

Ранее дело обстояло так: при вынесении решения в пользу истца, ЕСПЧ обязывал государство выполнить его в двух частях.

Во-первых, Страсбург обязывал Украину обеспечить реализацию ранее принятых решений национальных судов. То есть, чернобыльцам, пенсионерам и прочим жалобщикам должны были выплатить положенные им по закону суммы пособий.

Во-вторых, заявителям назначалась дополнительно моральная сатисфакция. Ее размер изначально определяли сами истцы, но согласно юридической практике ЕСПЧ суммы дополнительного возмещения колебались в диапазоне от 1 до 3 тысяч евро в каждом конкретном случае.

Вместе с этим, судья Юдковская полагает, что приняв решение 12 октября ЕСПЧ лишил возможности заявителей получить обеспечение второй части "пакета". То есть истцы рискуют остаться без моральной компенсации.

В пользу этого приводится аргумент о том, что невзирая на вердикты Европейского суда по правам человека, Украина долгие годы не выполняла первую часть судебных решений, а обеспечивала только выплаты в части Just satisfaction. То есть, государство тратилось на моральную компенсацию жалобщикам, но не обеспечивало им выплаты пособий и пенсий по закону.

Сейчас же страсбургский суд не передал в Комитет Министров методику для присуждения этой части возмещения.

"До сих пор тысячи заявителей получали компенсацию от государства. Отныне большинство судей ЕСПЧ решили лишить других такого практического средства... оставив их в подвешенном состоянии", - говорится в особом мнении к решению суда.

Опрошенные "Страной" юристы отстаивают другую точку зрения. По их версии, моральная сатисфакция для истцов, чьи жалобы были удовлетворены 12 октября, все же будет. Звучат также голоса о том, что линия поведения Юдковской связана с тем, что она в громком деле отстаивает интересы вовсе не заявителей, которых из года в год кормят завтраками, а действующей власти.

Которую за систематическое игнорирование проблемы европейцы решили призвать к ответу.

"В самом конце судебного решения сказано, что оно передается в Комитет Министров и подлежит исполнению. Как в части долга по решению национальных судов, так и относительно моральной компенсаций за неисполнение. Еще в 2012 суд утвердил такую политику, что в случае когда речь идет о неисполнении решения суда, моральная компенсация составляет 2 тысячи евро, - говорит "Стране" Лёшенко. - И это прекрасно знают судьи, которые в особом мнении так и пишут - нельзя, мол, всем одинаково назначать по 2 тысячи евро".

Кто проиграл в скандальном деле

Дальнейшее развитие событий покажет, как будет официально решен вопрос с моральной компенсацией и основным "телом выплат" по долгам государства украинским гражданами.

Пока же, исходя из утвержденной практики ЕСПЧ и по факту неисполненного Украиной пилотного решения по делу Иванова, можно констатировать абсолютно новый подход Страсбург по отношению к официальному Киеву. И предположить, что не обеспечивать компенсации Just satisfaction у государства, скорее всего, не выйдет.

Порядок выполнения беспрецедентного вердикта ЕСПЧ должен будет разъяснить на одном из ближайших заседаний Комитет Министров Совета Европы. Сроки по обеспечению выплат истцам Европейского суда составляют 3 месяца, а за просрочку традиционно выставляется пеня в размере 3%.

Если логика практикующих юристов окажется верна, то госбюджету Украины как минимум прийдется выплатить около 25 млн. евро моральной компенсации заявителям. Суммы, которые составляют основные выплаты по неисполненным решениям судов, по некоторым оценкам, составляют миллиарды гривен.

В юридическом сообществе уверены - государство уже проиграло от произошедшего. А ущерб от многолетнего бездействия исчисляется не только финансами.

"Государство и так имело эти обязательства перед гражданами, теперь на кону не только деньги, а и репутация, имидж в глазах европейцев", - подчеркивает Андрей Кристенко.

Возможны и "политические санкции" за невыполнение решений ЕСПЧ. Например такие, как лишение права голоса или приостановление членства в Совете Европы. В самом худшем случае - из СЕ наше государство могут и вовсе исключить.

Ранее считалось, что подобные меры никогда не будут применяться на практике. Но после вердикта страсбургского суда от 12 октября говорить об этом однозначно не приходится.
:ura: :ura: :ura: Хунте капут!!! bravo bravo bravo
Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.
dedusja
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Пн июл 27, 2015 7:46 pm
National Flag:
Germany
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 1272 раз.
Заслуженная репутация: 3

Re: Перспективы Украины

Сообщение dedusja » Пт окт 13, 2017 7:23 pm

Ротшильдам отдали банковские операции по украинской газовой трубе
18:19, сегодня


Итальянская компания Rothschild S.p.A. выиграла тендер НАК "Нафтогаз Украины" на предоставление инвестиционно-банковских услуг во время отделения деятельности по транспортировке газа и привлечения партнера к управлению газотранспортной системой Украины.

Об этом сообщает "Интефакс-Украина" со ссылкой на протокол раскрытия в системе ProZorro.

Rothschild готов предоставить соответствующие услуги по 98 млн гривен. В аукционе 12 октября также приняла участие французская Lazard Frères, а TNN LTD (Великобритания) не была допущена к аукциону.

Услуги должны быть предоставлены в период до 31 декабря 2020 года.

Rothschild в своем письме, в частности, указывает на наличие в своей команде специалистов, которые принимали участие в операциях: Snam и Allianz Capital Partners при покупке Gas Connect Austria в OMV за 601 млн евро; продажи 20% в Трансадриатический газопроводе за 208 млн евро между Statoil и Snam; создании СП между Osaka Gas и итальянским оператором газораспределительных систем Erogasmet.

Кроме того, представители Rothschild участвовали в ряде сделок M & A с участием Snam для выполнения условий Третьего энергопакета по разделению бизнеса.

Как сообщалось ранее, Украина должна выйти с конкретным предложением по привлечению европейского партнера к управлению своей газотранспортной системой уже в начале 2018 года.

Напомним, на счету Порошенко в Rothschild Bank более $1 миллиона


Как сообщала "Страна", 10 октября суд обязал Кабмин компенсировать "Нафтогазу" поставки газа населению.
Тю.... Вот так просто объявили кто очередной хозяин незалэжной?Бгааа!!!
:-))): :-))): :-))):
Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.
dedusja
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Пн июл 27, 2015 7:46 pm
National Flag:
Germany
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 1272 раз.
Заслуженная репутация: 3

Re: Перспективы Украины

Сообщение takishok » Сб окт 14, 2017 10:28 pm

Сбылось :ura: Не зря стояли на Майдане. Украина стала успешной bravo bravo Именно поэтому население Украины нищает и будет продолжать нищать, так как страна идет к успеху семимильными шагами...

Премьер-министр Украины Владимир Гройсман нашел очень оригинальное объяснение значительному ухудшению уровня жизни граждан страны. Как заявил глава украинского правительства в эфире «Пятого канала», украинцы нищают из-за повышения цен на продукты, а цены растут из-за того, что Украина стала страной-экспортером продуктов питания – продает их в Европу и получает за это прибыль в европейской валюте!
Вот, как получается - украинцы нищают из-за того, что страна становится успешной! Просто замечательно выкрутился этот Гройсман – ну, а что, вы же сами хотели жить в успешной европейской стране – получайте! Теперь «Украина торгует со всем миром», получает за это прибыль в долларах, а самим продуктов не хватает – отсюда и рост цен. Просто гениальнейшее объяснение ситуации, не правда ли?
Видимо, именно об этом успехе говорили революционеры на Майдане в 2014 году – Украина, наконец, торгует со всей Европой и просто «утопает в валютных прибылях». Вот только о какой прибыли идет речь, если простой народ еле концы с концами сводит? Куда идет вся эта прибыль, да и есть ли она вообще на самом деле? Интересно, долго ли еще сами украинцы будут верить таким вот Гройсманам, которые причиной обнищания народа называют успешность страны? Это уже предел идиотизма, на мой взгляд.
http://politikus.ru/events/100341-groys ... shnoy.html
Politikus.ru
Аватара пользователя
takishok
 
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 4:05 pm
Благодарил (а): 3630 раз.
Поблагодарили: 2741 раз.
Заслуженная репутация: 37

Re: Перспективы Украины

Сообщение dedusja » Ср окт 18, 2017 8:39 am


Веселит жалоба "Где полиция?" :smeh_d: :smeh_d: :smeh_d:
Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.
dedusja
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Пн июл 27, 2015 7:46 pm
National Flag:
Germany
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 1272 раз.
Заслуженная репутация: 3

Re: Перспективы Украины

Сообщение Kimmeriec » Ср окт 18, 2017 9:08 pm

dedusja писал(а):

Веселит жалоба "Где полиция?" :smeh_d: :smeh_d: :smeh_d:


главное ни кого не плющит, память как у дятлов от одного удара клювом до другого. spok
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Аватара пользователя
Kimmeriec
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 5:05 pm
Откуда: Москва
National Flag:
Russia
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Заслуженная репутация: 0

Re: Перспективы Украины

Сообщение dedusja » Ср окт 18, 2017 9:19 pm


Кто поверит в то, что это поможет усраине? :smeh_d: :smeh_d: :smeh_d:
Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.
dedusja
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Пн июл 27, 2015 7:46 pm
National Flag:
Germany
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 1272 раз.
Заслуженная репутация: 3

Re: Перспективы Украины

Сообщение dedusja » Вс окт 22, 2017 11:21 am


bravo bravo bravo
Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.
dedusja
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Пн июл 27, 2015 7:46 pm
National Flag:
Germany
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 1272 раз.
Заслуженная репутация: 3

Re: Перспективы Украины

Сообщение orlita3 » Пн окт 23, 2017 4:18 pm

«Перейдут на буржуйки»: эксперт оценил условия Киева по закупке газа в России
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Сегодня, 23 октября, стало известно, что Украина выдвинула новые условия Москве, при выполнении которых начнёт закупки российского газа. Об этом сообщает информационное издание «RT на русском».

По полученным данным, Киев мог бы вернуться к закупкам газа у России, если бы точку расчёта газа перенесли с западной на восточную границу Украины. Сообщается, что Москва вряд ли пойдёт на такие уступки. Корреспонденты iReactor попросили первого заместителя председателя коллегии АНО «Центра Исследований и Развития Евразийства» Дмитрия Захарова прокомментировать сложившуюся ситуацию.

«По риторике властей Украины можно узнать, когда зима «Катит в глаза». Нынче Киеву приходится, как мы видим по статистике закупок газа, очень не сладко. Тарифы на коммунальное отопление бьют все мыслимые рекорды. Наверное киевляне и жители Ровно, Львова и других областей с газа и угля скоро перейдут на буржуйки. У них это будет реальная альтернатива.


На счёт закупок газа, я думаю Россия может пойти на уступки Украине, но только под жёстким контролем поставок голубого топлива со стороны «Газпрома», в добавок с полной оплаты стоимости закупленного сырья. Доверять нынешней не легитимной власти Украины не разумно и даже глупо. Поэтому 100% предоплата и жёсткий контроль — только такая формула может работать сейчас на Украине».

Ранее iReactor сообщал, что Киев сообщил, при каких условиях Украина готова покупать газ у России.
Аватара пользователя
orlita3
 
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 3:25 pm
Откуда: ДНР
National Flag:
ДНР
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Заслуженная репутация: 2

Re: Перспективы Украины

Сообщение dedusja » Пн окт 23, 2017 8:16 pm

В Украине продолжает падать промышленное производство, - Госстат
19:13, сегодня

В сентябре 2017 года промышленное производство сократилось на 0,3% (не скорректированных на эффект календарных дней) и на 0,1% (скорректированных) по сравнению с сентябрем 2016 года. Об этом сообщила пресс-служба Государственной службы статистики.

При этом в сентябре 2017 года промпроизводство выросло на 2,5% (не скорректированных на эффект календарных дней) и сократилось на 0,4% (скорректированных) по сравнению с августом 2017 года.

В январе-сентябре 2017 года по сравнению с январем-сентябрем 2016 года промпроизводство сократилось на 0,3%.

Ранее сообщалось, что в Украине производство чугуна и стали обвалилось до уровня 1995 года.
:lol: :lol: :lol:
Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.
dedusja
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Пн июл 27, 2015 7:46 pm
National Flag:
Germany
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 1272 раз.
Заслуженная репутация: 3

Re: Перспективы Украины

Сообщение dedusja » Пт окт 27, 2017 8:17 pm

Изображение
:smeh_d: :smeh_d: :smeh_d:
Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.
dedusja
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Пн июл 27, 2015 7:46 pm
National Flag:
Germany
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 1272 раз.
Заслуженная репутация: 3

Re: Перспективы Украины

Сообщение orlita3 » Сб окт 28, 2017 9:44 am

Пять дней назад Петр Порошенко заявил, что не позднее пятницы, сегодня, батареи в каждом украинском доме должны быть теплыми. Не получилось. По крайней мере, в четырех регионах страны батареи холодные даже в школах. Газ на Украине есть, но его закупка в ЕС привела к тому, что позволить себе «голубое топливо» и отопление могут уже не все украинцы. Долги достигли 25 млрд грн. В результате, «Нафтогаз Украины» не выделяет газ регионам. Кроме того, Украине может в этом сезоне не хватить угля — любого. И страна в очередной раз становится заложником кредитов МВФ и погоды. Зима и Украина: кто кого?


700 ДНЕЙ БЕЗ РОССИЙСКОГО ГАЗА

На Украине еще толком не начался отопительный сезон, а уже есть жертвы в Днепропетровской, Одесской, Львовской и Киевской областях. Например, из-за холодных батарей в Павлограде в школах сократили уроки, а в Новомосковске перенесли каникулы на пять дней раньше — с 25 октября. Отопление жилых домов при этом в двух городах еще и не начиналось. Как, впрочем, и в городе атомщиков Славутиче. Там в случае заморозков планируют объявить чрезвычайное положение. В Одессе на улице еще тепло, однако в случае холодов без горячих батарей останется центр города — Приморский район, Молдаванка и Слободка. Как заявили во «Львовгазе», под угрозой отопительный сезон в пяти районах Львовской области. В Киеве же за две недели отопительного сезона к отоплению подключили менее половины жилого фонда.Причина одна и та же — население не платит и коммунальщики не могут рассчитаться за газ с «Нафтогазом Украины». В Одессе при этом местная ТЭЦ уже обанкротилась.Сегодня оператор газотранспортной системы Украины «Укртрансгаз» заявил о том, что страна живет 700 дней без российского газа. Запасы же хранилищ в этом году составляют почти 17 млрд кубометров. Действительно, Киев прекратил закупать газ напрямую из России в ноябре 2015 года. Зато, как уже писало EADaily, покупает его у посредников из Европы по более высокой цене. По данным замдиректора Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) Алексея Гривача, только за прошлый отопительный сезон Киев переплатил за газ $ 440 млн.

А так как внутренние цены на газ по условию кредитования Украины МВФ привязаны к цене импортного топлива, то его стоимость для населения и предприятий теплоэнергетики выросла за последние три года в 8 раз. Только отопление, например, двухкомнатной квартиры в Киеве или Днепропетровске обходится сейчас около 2 тыс. грн. (почти 5 тыс. руб.). И 67−75% тарифа — затраты на газ. Средняя зарплата на Украине, по данным Госкомстата, составляет 6,7 тыс. грн. (16,75 тыс. руб.). В результате, население не платит за отопление тепловырабатывающим предприятиям, те — «Нафтогазу Украины», которое не дает лимиты на газ регионам.«Сейчас лимиты называются номинациями, но суть не меняется. Долги есть почти у всех тепловырабатывающих предприятий и они продолжают расти из-за неспособности населения оплачивать новые тарифы», — говорит сопредседатель Фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич. Сегодня задлолженность «тепловиков» перед «Нафтогазом Украины» составляет более 12 млрд грн (30 млрд рублей). И это при том, что Украина выделяет субсидии населению. «Они спасают ситуацию», — считает эксперт. Пока, уточняет директор энергетических программ Центра мировой экономики и международных отношений НАН Украины Валентин Землянский. По его данным, разница между выделяемыми средствами из бюджета и необходимыми составит до конца года 10 млрд грн по оптимистическим оценкам. Кроме того, льготы «передали» местным властям. И, по данным Ассоциации городов, они обойдутся местным властям еще в 7 млрд грн, которых в регионах просто нет. А это деньги, которые не получит «Нафтогаз Украины», и сможет спокойно «отрубать» газ целым регионам.

«Помните, как в июне 2017 год „Киевтрансгаз“ из-за высокого уровня задолженности „Киевэнерго“ отключил газоснабжение Киевской ТЭЦ-6, и Киев остался без горячей воды, с удивлением узнав, что так уже давно живет вся Украина? Вот, теперь потихоньку вся Украина вместе с Киевом начнет узнавать, что такое снижение температуры теплоносителя зимой, когда в квартире может стать ой как неуютно», — прокомментировал ситуацию РИА «Новости-Украина» Валентин Землянский. Эксперт так же заявил: «Если правительство не внесет изменения в госбюджет этого года и не пересмотрит суммы субсидий на следующий год, то финансовый коллапс энергосферы мягко и бесповоротно сотрет последнюю грань между городом и деревней, где водопровод, центральное отопление и канализация давно считаются непозволительной роскошью и „забаганками“ избалованных горожан».



УГЛЯ? ЛЮБОГО

12 теплоэлектростанциям (ТЭС), которые вырабатывают до трети всей электроэнергии в стране, в этом году может не хватить любого угля. О ситуации с антрацитом мы уже писали. В распоряжении украинского издания «Лига» оказалась пояснительная записка Минэнерго к уже принятому распоряжению правительства о выделении кредита госпредприятию «Энергорынок» на 2 млрд грн. В документе за подписью министра Игоря Насалика говорится, что в отопительный сезон страна входит с минимальными запасами угля за последние четыре года и денег у энергокомпаний на его закупку нет. Поэтому Украине уже этой зимой грозят веерные отключения.«Из-за дефицита антрацита ТЭС активно переходили и использовали уголь газовой группы. При этом внутренняя добыча в стране сократилась на 10%. В результате, Украине не хватает сейчас всех видов угля», — говорит Дмитрий Марунич. По данным Госкомстата Украины, на 1 октября запасы угля в стране оказались на 30% меньше показателей прошлого года — 2,75 млн тонн.«Нас от критического дефицита отделяет 400 тыс. тонн запасов. При этом темп сжигания топлива составляет 250 тыс. тонн в месяц», — заявил на этой неделе и.о. главы оператора энергосистемы Украины «Укрэнерго» Всеволод Ковальчук. По его словам, ситуация не то что вызывает обеспокоенность, это ситуация постоянного нахождения в кризисе.

Сегодня глава Минэнерго Игорь Насалик, правда, попытался заверить общественность, что угрозы дефицита угля нет. «Все генерирующие компании заключили контракты на поставку угля аж до марта 2018 года. Запасы угля на складах ТЭС в период с ноября по 1 января 2018 года будут не уменьшатся, а расти», — сказал украинский министр.Как отмечает сопредседатель Фонда энергетических стратегий, в подвозе угля в последний момент как раз и кроется главная опасность. «Украинские порты могут переваливать до 400 тысяч угля в месяц и не факт, что они смогут перевалить даже необходимые объемы антрацита», — говорит эксперт. Директор энергетических программ Центра мировой экономики и международных отношений НАН Украины Валентин Землянский говорил EADaily, что наращивание запасов угля на складах для отопсезона отстает от плана Минэнерго более чем на 1 млн тонн. «При это ожидается, что уже при прохождении отопсезона дефицит угля составит 4 млн тонн, из которых 3 млн — марка, А (антрацит — прим. ред.)», — сказал эксперт.«Поэтому во многом от логистики и будет зависеть ситуация», — говорит Дмитрий Марунич. Если доставка не получится и придут настоящие холода, то придется обращаться к России, считает эксперт: «Другого варианта нет!»

В отличие от антрацита уголь газовой группы Украина в России закупает и в общих поставках топлива всех видов он составил в этом году 54%.Тем не менее, сейчас Украине остается рассчитывать только на уголь из США, заявила украинскому телеканалу «Эспрессо» координатор жилищно-коммунальных программ «Гражданской сети ОПОРА» Татьяна Бойко. «Мы выходим на необходимость импорта 44% угля. И самая большая трагедия, что уже весь дешевый уголь выкуплен, остался только американский», — сказала эксперт.Разница в цене между, например, российским и американским антрацитом с учетом доставки составит не менее $ 40 на каждой тонне.
Аватара пользователя
orlita3
 
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 3:25 pm
Откуда: ДНР
National Flag:
ДНР
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Заслуженная репутация: 2

Re: Перспективы Украины

Сообщение dedusja » Сб окт 28, 2017 5:11 pm

Максим Гольдарб
14:37, 28 октября 2017
За три года нормальная украинская семья обеднела в четыре раза
Цифры, которые как-то не стыкуются с радостью от успеха реформ

Просто цифры, а Вы уж сами судите, правду ли говорят президент и премьер о своих успехах в реформах страны:

Обьём розничной торговли в январе–сентябре 2016 года в фактических ценах составлял 829,8 млрд грн ($ 32,4 млрд).

За январь-сентябрь 2017 года – 578 млрд грн ($ 22,3 млрд). То есть розничная торговля обвалилась на треть! Ещё проще: люди смогли купить себе на треть меньше того, что купили в «недобром» 2016ом.

А если сюда добавить кумулятивную инфляцию за этот период в 16 %, то это значит, что люди за год обеднели почти на 40%.

Чтоб ещё лучше понимать результаты их правления страной: объём розничной торговли за январь–сентябрь 2013 составил 638,1 млрд грн ($ 80 млрд) при курсе доллара 8 грн и годовой инфляции +0,5%.

Три года назад люди тратили на себя 80 млрд долларов, сейчас - 22!

В четыре раза обеднела нормальная Украинская семья!Ничего личного, просто бизнес. нг1 нг1 нг1
Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.
dedusja
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Пн июл 27, 2015 7:46 pm
National Flag:
Germany
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 1272 раз.
Заслуженная репутация: 3

Re: Перспективы Украины

Сообщение orlita3 » Пн окт 30, 2017 7:00 am

Львов «допрыгался», «докричался»
(Автор: Николай Азаров)

Во Львове окончательно прекратило свою работу когда-то самое большое автобусное предприятие в мире, знаменитый ЛАЗ (Львовский автобусный завод). Интересно, что начали его строить 21 мая 1945 г. «коммуняки» по личному решению Сталина (когда в самом Львове и в области «шалили» бандеровцы и всячески препятствовали восстановлению промышленности, чем сегодня и занимаются их наследники). В 80-е годы это был крупнейший завод, на котором работало около 8 тыс. человек (!), и он выпускал порядка 15 тыс. автобусов в год.

Наше правительство предпринимало меры по восстановлению завода, и 30 марта 2010 г. был подписан контракт на изготовление 1500 автобусов и 500 троллейбусов, и завод получил возможность для своего восстановления. Однако отсутствие инициативы и поддержки львовского руководства, а затем и госпереворот, окончательно убили это производство, а за 4 года после переворота у хунты никакого желания заниматься этой темой не было, более того, в Украине стала сознательно проводиться политика деиндустриализации.

Идеологически даже рассказывают, что хотят сразу «рвануть» в постиндустриальное общество, точно так же, как в ЕС, НАТО и т.п. Все это авантюры. Прыжки без страховки.
Аватара пользователя
orlita3
 
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 3:25 pm
Откуда: ДНР
National Flag:
ДНР
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Заслуженная репутация: 2

Re: Перспективы Украины

Сообщение orlita3 » Вт окт 31, 2017 1:29 pm

Просто акуеть можно sl sl sl
И за это скакали на майдане?

Заметка:
Минздрав вернул Украину в средневековье: Супрун отменила операции под наркозом.

После того, как украинцы проглотили геноцидную медреформу, «доктор Смерть» решила продолжить средневековые эксперименты над любителями майданов. Тема отсутствия вакцин, закупки которых проигнорировал Минздрав, меркнет перед перспективой операций без наркоза.

Государство больше не будет закупать препараты для анестезии для украинских больниц, заявила Супрун. Новые правила вводятся Минздравом с 1 января 2018 года, когда вступит в силу Постановление Кабмина №180, согласно которому закупка за счет госбюджета таких крайне необходимых препаратов, как фентанил, натрия оксибутирата и промедол - не предусмотрена. Причина банальна: Минздрав не включил эти препараты в Национальный перечень лекарств, и теперь при проведении операций они использоваться не смогут. Явно, самозванный канадский врач без диплома даже не догадывается, зачем используются данные лекарства. Её безграмотность уже проявилась в рекомендациях по лечению ОРВИ и гриппа, эпидемия которых навалилась наукраинцев. Волонтерка майдана, а ныне главврач Цеевропы, не советует принимать при простудах витамины, иммуномодуляторы, антибиотики и комбинированные препараты для лечения. По ее мнению, достаточно использовать подорожник при всех болезнях. На крайний случай - валериану.

Стоит ли удивляться тому, что «доктор Смерть» отказывает пациентам в наркозе? Сразу вспоминается анекдот:

«Доктор спрашивает пациента: Вам какой наркоз? Дешевый или дорогой?

Больной задумался и отвечает: подешевле...

Доктор: баю-баюшки-баю...»
Примерно так мыслит и глава Минздрава, правда, при этом она руководствуется еще и «заботой» о кошельке больного. По ее словам, цель таких ограничений - уменьшение стоимости обещанных Минздравом бесплатных для граждан медицинских вмешательств. Понятно, когда больница экономит на бинтах или шприцах-после всех «реформ», но наркоз? Ведь речь идет о полостных операциях, сердечном шунтировании или острых ургентных состояниях, когда больного оперируют несколько часов. И все это без обезболивания?! Явно, теперь пациентов заставят приносить наркоз с собой. Однако, с самостоятельным поиском обезболивающих однозначно возникнут проблемы, ведь это - наркотические препараты, за незаконную покупку которых человека привлекают к уголовной ответственности.

«Псевдореформаторы фактически ставят врачей и пациентов перед выбором: смерть на операционном столе от болевого шока или тюрьма. Интересно, чем они думали, принимая подобное постановление?», - возмущается бывший главврач Майдана, ныне депутат от БПП Ольга Богомолец, которая раньше отвечала за прыщи на лице Ющенко( она была личным доктором оранжевого президента).По ее словам, в больницах уже начинается дефицит препаратов для анестезии. Медики в панике, ведь делать операции без наркоза они еще не привыкли.

«Ко мне уже обратились медицинские профсоюзы с просьбой вмешаться в ситуацию. В ближайшее время я направлю обращение в Кабмин с категорическим требованием внести жизненно важные препараты в национальный перечень и позволить их закупку медицинским учреждениям», - бьет себя в грудь активистка Евромайдана, который требовал «жизни по-новому». А когда она наступила, скакуны почему-то выражают недовольство качеством этой самой жизни и перспективами быстрого ухода. Но сделать уже ничего нельзя, плетью обуха не перешибешь. И поэтому все эти угрозы созвать заседание экспертного комитета при Минздраве или «написать в Кабмин», это из серии – «если вы не отзоветесь, мы напишем в «Спортлото». В то самое, где регулярно играет и выигрывает Олег Ляшко.

Хотя медицинские эксперименты, которые пытаются ставить над Украиной псевдореформаторы, напоминают издевательство над пленными в концлагерях. Доктор Менгеле уже завистливо вздыхает, глядя на работу канадской волонтерки в Цеевропе.

За последнее время украинцы уже пережили (не все) срыв Минздравом международных закупок лекарств на 8 млрд гривен за два года, саботаж расчетов себестоимости медицинских услуг, отсутствие адаптации медицинских протоколов с потребностями пациентов …

Но инициатива операций без наркоза, разработанная командой канадских псевдореформаторов превосходит все и возвращает «кастрюлек» в реальное Средневековье, автентичное, с ведьмами, знахарками и цирюльниками, которые лечили все болезни кровопусканием. Однако, роптать, а уж тем более, критиковать действия власти, направленные на сокращение нагрузок на почву- нельзя. Запросто можешь сесть в тюрьму: согласно последним установкам СБУ, любой, кто позволяет себя «косой взгляд» в сторону правителей, приравнивается к адептам ЛДНР и подлежит «уголовной расправе».
Аватара пользователя
orlita3
 
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 3:25 pm
Откуда: ДНР
National Flag:
ДНР
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Заслуженная репутация: 2

Re: Перспективы Украины

Сообщение dedusja » Ср ноя 01, 2017 6:24 pm

Саудовская Аравия поможет Украине в подготовке дипломатов
01 ноября 2017 15:50 по материалам: Подробности автор: Ирина Евсюкова 108

Украина и Саудовская Аравия подписали ряд документов о двустороннем сотрудничестве в сфере подготовки дипломатических кадров, в области инвестиционного сотрудничества в сельском хозяйстве, а также о сотрудничестве в информационной сфере.

Как сообщили в пресс-службе главы Украинского государства, документы подписаны во время официального визита президента Петра Порошенко в Саудовскую Аравию.

В частности, подписана Программа сотрудничества между Дипломатической академией Украины имени Геннадия Удовенко при Министерстве иностранных дел Украины и Институтом принца Сауда Аль-Фейсала по дипломатическим исследованиям Министерства иностранных дел Королевства Саудовская Аравия. Программой предусматривается установление и развитие сотрудничества по подготовке дипломатических кадров путем внедрения и разработки современных методов подготовки специалистов в области внешней политики, международных отношений, международного права, внешнеэкономических связей, политологии и других сферах.

Украинская и саудовская стороны также подписали Меморандум между Кабинетом министров Украины и Правительством Королевства Саудовская Аравия об инвестиционном сотрудничестве в сфере сельского хозяйства.

Меморандумом на законодательном уровне определяются конкретные направления двустороннего инвестиционного сотрудничества в сельскохозяйственной отрасли и механизмы поощрения инвестиций в сельское хозяйство путем обмена информацией об инвестиционной среде в этой области, включая аграрную политику, правила и регулирующие нормативные акты по вопросам привлечения инвестиций, налогового регулирования, потенциальных инвесторов с указанием их потребностей, а также наличие инвестиционных компаний, которые намерены проводить деятельность в области сельского хозяйства и действующие программы поддержки инвестиций.
Кормильцы усей еуропы будут брать уроки сельского хозяйствования у жителей пустыни... Многообещающая перспектива! facepalm1 facepalm1 facepalm1
Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.
dedusja
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Пн июл 27, 2015 7:46 pm
National Flag:
Germany
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 1272 раз.
Заслуженная репутация: 3

Re: Перспективы Украины

Сообщение dedusja » Сб ноя 04, 2017 6:43 pm

"План Маршалла" для Украины будет презентован 6 ноября в литовском Сейме 04.11.2017 12:01. Просмотрено 593 раз. За сегодня — 593 раза.


"План Маршалла" для Украины 6 ноября будет презентован в литовском Сейме для послов США, Канады, Японии и стран ЕС. Об этом заявила вице-премьер-министр по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Украины Иванна Климпуш-Цинцадзе, - передает "5 канал".

По ее словам, если инициатива Литвы реализуется и будут привлечены запланированные инвестиции, то в Украине ВВП может ежегодно расти на 6-8%.

"Мы должны понимать, что это только начало пути для того, чтобы этот план получил реальную поддержку у всех партнеров или большого количества партнеров, которые бы присоединились к инвестиционному плану в 5 млрд долларов или евро ежемесячно на инвестиции для Украины, с каким предложением идет Литва", – сказала она.
:smeh_d: :smeh_d: :smeh_d:
Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.
dedusja
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Пн июл 27, 2015 7:46 pm
National Flag:
Germany
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 1272 раз.
Заслуженная репутация: 3

Re: Перспективы Украины

Сообщение dedusja » Вс ноя 05, 2017 5:38 pm

4 ноября 2017
Журналист Гордон увидел спасение Украины в превращении в колонию США


Спасти Украину может только внешнее управление со стороны США. Такое мнение в эфире программы «Вечерний прайм» телеканала «112 Украина» высказал журналист Дмитрий Гордон.

По словам Гордона, жители Украины идут в политику исключительно с целью заработать денег, а не принести счастье своей стране. Он подчеркнул, что у власти находятся очень умные люди, но у них нет моральных устоев. «Я иногда думаю, как прервать этот круг порочный, и у меня один сегодня выход. Опять-таки, я сейчас скажу, и многие плеваться начнут, — только внешнее управление, причем не европейское, потому что у Европы своих проблем по горло», — заявил он.

«Только американское внешнее управление, я не вижу другого пути. Мы не можем сами разобраться, мы не можем», — добавил эксперт.

Он добавил, что большинство резонансных убийств в стране не имеют российского следа. «Когда я вижу эти убийства, я абсолютно понимаю, что там нет идеологических проблем и там нет российского следа, как бы у нас ни хотели притягивать это», — заявил Гордон.

Журналист подчеркнул, что не знает, есть ли люди, которые не любят Россию сильнее, чем он. «Но я не люблю несправедливости. Я не люблю, когда занимаются внутренними разборками на почве бабок и потом говорят: это российский след, это Путин, россияне, террористические группы и так далее. Все убийства — ну, минус ноль целых, одна десятая процента я готов что-то допустить — все убийства политиков у нас совершаются из-за бабок, и надо об этом говорить, а не рассказывать про российский след, причем тут же, через час после убийства», — уверен он.
:smeh_d: :smeh_d: :smeh_d:
Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.
dedusja
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Пн июл 27, 2015 7:46 pm
National Flag:
Germany
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 1272 раз.
Заслуженная репутация: 3

Re: Перспективы Украины

Сообщение takishok » Ср ноя 08, 2017 6:56 pm

РЕСПЕКТ uv uv

Аватара пользователя
takishok
 
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 4:05 pm
Благодарил (а): 3630 раз.
Поблагодарили: 2741 раз.
Заслуженная репутация: 37

Пред.След.

Вернуться в ПОЛИТИКА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron