Рейтинг@Mail.ru

УПА--яка вона була насправді?...

Объединенный политический форум. Изменен для удобства поиска.Все темы и сообщения сохранены.

Re: УПА--яка вона була насправді?...

Сообщение Sаsha_rаe » Сб ноя 02, 2013 10:23 am

dedmnogolet писал(а):
tatarorom писал(а):1622 р. — указом царя московського Михайла Федоровича та його батька патріарха Філарета було наказано зібрати та «спалити на пожежах» книги українського друку з суворою забороною будь-коли в майбутньому купувати такі книги. У Москві спалено «Євангеліє учителноє» К. Транквіліона-Ставровецького разом з іншими його книгами та «Катехізис» Лаврентія Зизанія.

Где можно про этот Указ почитать?

Было было.

Учительное Евангелие» получило широкое распространение в Речи посполитой и Русском царстве, выдержав несколько изданий. С другой стороны, произведение постоянно встречало крайне негативную характеристику православных духовных властей. После восстановления киевской митрополии её глава — Иов Борецкий, на соборе 1625 года вынес решение о несоответствии его православному канону, следовании его католической традиции и составил список «ошибок» «Евангелия Учительного». В соответствии с решением Киевской митрополии, оно было признано в Москве сочинением папистическим и царским указом его было приказано уничтожать.

Хронология первых изданий «Учительного Евангелия»:
1569 год. Иван Фёдоров и Пётр Мстиславец издают «Учительное Евангелие» в типографии в Заблудове.
1595 год. Выходит в свет издание типографии братьев Мамоничей.
1619 год. Кирилл Транквиллион-Ставровецкий издает «Учительное Евангелие» в типографии в Евье.
1637 год. Произведение издаётся в типографии Киево-Печерской лавры.
Примерно в это же время в своей типографии его издаёт Бурцов-Протопопов.
1680 год. Василий Гарабурда выпускает издание в типографии в Вильне.
1697 год. Выходит в свет издание в типографии в Могилёвской братской типографии.
Sаsha_rаe
 

Re: УПА--яка вона була насправді?...

Сообщение Sаsha_rаe » Сб ноя 02, 2013 10:44 am

dedmnogolet писал(а):Спасибо Саша, но я хотел бы прочитать ответ татаромонгола. ;)

Вот заинтересовался. Нашел еще информацию.
http://krotov.info/history/17/1/1628_oparina.htm
Sаsha_rаe
 

Re: УПА--яка вона була насправді?...

Сообщение tatarorom » Сб ноя 02, 2013 9:53 pm

dedmnogolet писал(а):
Sasha_rae писал(а):
dedmnogolet писал(а):Где можно про этот Указ почитать?
Было было.
Спасибо Саша, но я хотел бы прочитать ответ татаромонгола (?!)
Діду, ти хоч іноді свої очі від віслячої сечі відволікай та вдумливо читай: "...зібрати та «спалити на пожежах» книги українського друку...". Росіянського друку щось подібне спалювалось? Ні!Изображение
Україна понад усе!
Аватара пользователя
tatarorom
 
Сообщения: 10680
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 6:10 pm
Откуда: СХІДНА УКРАЇНА
National Flag:
Ukraine
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 528 раз.
Заслуженная репутация: -5

Re: УПА--яка вона була насправді?...

Сообщение Sаsha_rаe » Сб ноя 02, 2013 9:56 pm

tatarorom писал(а):Діду, ти хоч іноді свої очі від віслячої сечі відволікай та вдумливо читай: "...зібрати та «спалити на пожежах» книги українського друку...". Росіянського друку щось подібне спалювалось? Ні!Изображение

Суть в том что спалили эту книгу не за то что она украинской печати, а за то что не соответствовала православным канонам того времени. Прочитайте внимательно мою последнюю ссылку.
Sаsha_rаe
 

Re: УПА--яка вона була насправді?...

Сообщение tatarorom » Сб ноя 02, 2013 10:20 pm

dedmnogolet писал(а):
tatarorom писал(а):Діду, ти хоч іноді свої очі від віслячої сечі відволікай та вдумливо читай: "...зібрати та «спалити на пожежах» книги українського друку...". Росіянського друку щось подібне спалювалось? Ні!Изображение

Где ты такое прочитал? Или как и в Валуевском указе меж строк прочел?

Текст Валуєвського указу я тобі вже наводив. Повернись на сторінку вище та передивись. :mrgreen:
Україна понад усе!
Аватара пользователя
tatarorom
 
Сообщения: 10680
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 6:10 pm
Откуда: СХІДНА УКРАЇНА
National Flag:
Ukraine
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 528 раз.
Заслуженная репутация: -5

Re: УПА--яка вона була насправді?...

Сообщение tatarorom » Сб ноя 02, 2013 10:34 pm

Sasha_rae писал(а):
tatarorom писал(а):Діду, ти хоч іноді свої очі від віслячої сечі відволікай та вдумливо читай: "...зібрати та «спалити на пожежах» книги українського друку...". Росіянського друку щось подібне спалювалось? Ні!Изображение

Суть в том что спалили эту книгу не за то что она украинской печати, а за то что не соответствовала православным канонам того времени. Прочитайте внимательно мою последнюю ссылку.

Прочитал: "...В правительственных указах при аргументации сожжений эта мысль была повторена: «и тот слогь его еретический и составы обличились в техъ книгах…богохульные и мерзкие слова. А онь себя именовал, будто онь проповедникь слова Божия и будто его слогу аггели удивились. И то его еретичество все и объявилось, за то ть книги сожжены»".

Не мысли еретические, а именно СЛОГ,т.е. язык объявлен еретическим!

Учитывая, что в те времена литература была преймущественно религиозной, то для меня всё ясно как Божий день: делаем одно, подразумеваем другое! :shock:
И всё-же, сколько и каких книг было сожжено на рюзкам iзыге?
Україна понад усе!
Аватара пользователя
tatarorom
 
Сообщения: 10680
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 6:10 pm
Откуда: СХІДНА УКРАЇНА
National Flag:
Ukraine
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 528 раз.
Заслуженная репутация: -5

Re: УПА--яка вона була насправді?...

Сообщение Apotheosis » Вс ноя 03, 2013 6:35 pm

Иван Федоров и Петр Мстиславец переселились в Великое Княжество Литовское. В 1568 году печатники находились в Заблудове в имении гетмана Григория Александровича Ходкевича. Для поддержания Православной Церкви и защиты белорусской народности он задумал напечатать богослужебные книги на славянском языке, для чего и организовал типографию в своем имении. Первой книгой, отпечатанной в Заблудовской типографии силами Ивана Федорова и Петра Мстиславца, было «Учительное Евангелие» (1568) – сборник бесед и поучений с толкованием евангельских текстов. В этом Евангелии было помещено «Слово на Вознесение» святителя Кирилла Туровского – белорусского просветителя, которого современники называли «русским Златоустом». Впоследствии «Учительное Евангелие» неоднократно издавали в Великом Княжестве Литовском. Эта книга стала последней, которую Иван Федоров и Петр Мстиславец издали совместно. На этом их жизненные пути разошлись.


И где здесь украинский язык?

Вот издание сохранившееся:
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.p ... script=105 1562 год.

Может есть похожие сканы из перечисленных?
1569 год. Иван Фёдоров и Пётр Мстиславец издают «Учительное Евангелие» в типографии в Заблудове.
1595 год. Выходит в свет издание типографии братьев Мамоничей.
1619 год. Кирилл Транквиллион-Ставровецкий издает «Учительное Евангелие» в типографии в Евье.
1637 год. Произведение издаётся в типографии Киево-Печерской лавры.
Примерно в это же время в своей типографии его издаёт Бурцов-Протопопов.
1680 год. Василий Гарабурда выпускает издание в типографии в Вильне.
1697 год. Выходит в свет издание в типографии в Могилёвской

Давайте сравним.
Apotheosis
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2013 2:07 pm
National Flag:
Russia
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Заслуженная репутация: 5

Re: УПА--яка вона була насправді?...

Сообщение Cayo » Вс ноя 03, 2013 6:42 pm

Думал-думал... думал-думал.
Вспомнил! Апофеоз.

Где там русский?
Cayo
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 11:48 pm
National Flag:
Canada
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: -1

Re: УПА--яка вона була насправді?...

Сообщение Apotheosis » Вс ноя 03, 2013 6:54 pm

Читателям форума не кажется странным, что

Григо́рій Ходке́вич (біл. Рыгор Аляксандравіч Хадкевіч; *? — † 12 листопада 1572) — білоруський магнат, литовський гетьман, державний діяч і воєначальник Великого князівства Литовського. Заснував друкарню в Заблудові (північне Підляшшя, українсько-білоруське суміжжя), де працював Іван Федорович (1569—1570).
Походить з відомого роду магнатів. З середини XVI століття посідав високі посади воєводи вітебського (з 1554), воєводи київського (1555), каштеляна троцького (з 1559), гетьмана польного литовського (з 1561), каштеляна віленського (з 1564), гетьмана великого литовського (з 1566). Був прихильником самостійності Великого князівства Литовського і супротивником Люблінської унії. Протестуючи проти федерального об'єднання з Польщею в Річ Посполиту, в 1569 році відмовився від всіх державних і адміністративних посад.
Брав участь в Лівонськой війні проти московського війська.
У 1568 році заснував друкарню при православному монастирі в містечку Заблудові Гродненського повіту (нині Білостоцького повіту Підляського воєводства в Польщі), де продовжили свою діяльність руські першодрукарі Іван Федорович і Петро Мстиславець, що втікли від переслідувань з Москви.
У Заблудівській друкарні надруковано Учительне Євангеліє — збірка бесід і повчань з тлумаченням євангельських текстів (1569, збереглися 44 екземпляри), з гербом Григорія Ходкевича на обороті титульного листа і передмова якого написана від імені Григорія Ходкевича, Псалтир з часословом (1570, збереглися 4 екземпляри).
Тиск католицького духівництва змусив Григорія Ходкевича в 1570 році відмовитися від підтримки кириличного православного книгодрукування.

издавал книги на "украинском языке"? Почему не на своем родном? Да и Иван Федоров когда успел выучить украинский?
Apotheosis
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2013 2:07 pm
National Flag:
Russia
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Заслуженная репутация: 5

Re: УПА--яка вона була насправді?...

Сообщение Apotheosis » Вс ноя 03, 2013 6:56 pm

Cayo писал(а):Думал-думал... думал-думал.
Вспомнил! Апофеоз.

Где там русский?


Прочти, о чем речь.
О запрете украинского. Вот и выскажись по этому поводу, не не задавай глупых вопросов.
Apotheosis
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2013 2:07 pm
National Flag:
Russia
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Заслуженная репутация: 5

Re: УПА--яка вона була насправді?...

Сообщение Cayo » Вс ноя 03, 2013 7:11 pm

я тебя вспомнил, Апофеоз. Ты глупости любишь писать.

на вопрос таки ответить не смог. Как обычно.
Привычно.
О теме вопроса можешь своим "браткам" рассказывать. Я то знаю, какая тема на самом деле.
россияне на чужих форумах не крутятся просто так ;)
Cayo
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 11:48 pm
National Flag:
Canada
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: -1

Re: УПА--яка вона була насправді?...

Сообщение Apotheosis » Вс ноя 03, 2013 7:23 pm

Cayo писал(а):я тебя вспомнил, Апофеоз. Ты глупости любишь писать.

на вопрос таки ответить не смог. Как обычно.
Привычно.
О теме вопроса можешь своим "браткам" рассказывать. Я то знаю, какая тема на самом деле.
россияне на чужих форумах не крутятся просто так ;)


Как и перебещики канадские :P
Apotheosis
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2013 2:07 pm
National Flag:
Russia
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Заслуженная репутация: 5

Re: УПА--яка вона була насправді?...

Сообщение Cayo » Вс ноя 03, 2013 7:37 pm

Apotheosis писал(а):
Cayo писал(а):я тебя вспомнил, Апофеоз. Ты глупости любишь писать.

на вопрос таки ответить не смог. Как обычно.
Привычно.
О теме вопроса можешь своим "браткам" рассказывать. Я то знаю, какая тема на самом деле.
россияне на чужих форумах не крутятся просто так ;)


Как и перебещики канадские :P

если сказать нечего то...
Cayo
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 11:48 pm
National Flag:
Canada
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: -1

Re: УПА--яка вона була насправді?...

Сообщение Advocat » Вс ноя 03, 2013 7:38 pm

То Apotheosis:

Не взирая на "идеологические разногласия", я рад Вас видеть, г-н Apotheosis. Мы все, отцы и основатели этого Форума, будем вдвойне рады, если Вы приведёте с собой своих единомышленников, ибо основа любого цивилизованного общественно-политического ресурса - спор и дискуссия.

С наилучшими,
Ваш Адвокат
Advocat
 

Re: УПА--яка вона була насправді?...

Сообщение tatarorom » Вс ноя 03, 2013 11:31 pm

Apotheosis писал(а):Иван Федоров и Петр Мстиславец переселились в Великое Княжество Литовское. В 1568 году печатники находились в Заблудове в имении гетмана Григория Александровича Ходкевича. Для поддержания Православной Церкви и защиты белорусской народности он задумал напечатать богослужебные книги на славянском языке, для чего и организовал типографию в своем имении. Первой книгой, отпечатанной в Заблудовской типографии силами Ивана Федорова и Петра Мстиславца, было «Учительное Евангелие» (1568).
И где здесь украинский язык?

1619 год. Кирилл Транквиллион-Ставровецкий издает «Учительное Евангелие» в типографии в Евье. Разве нельзя то же самое произведение издать и на украинском языке, равно как разве нельзя издать Шекспира или Гёте на украинском? Речь ведь идёт не о национальности автора, а о языке, на котором автор был издан, пусть даже после перевода!
Україна понад усе!
Аватара пользователя
tatarorom
 
Сообщения: 10680
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 6:10 pm
Откуда: СХІДНА УКРАЇНА
National Flag:
Ukraine
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 528 раз.
Заслуженная репутация: -5

Re: УПА--яка вона була насправді?...

Сообщение Cayo » Пн ноя 04, 2013 2:03 pm

аlex996 писал(а):...а вообще то УПА бьіла как и любое партизанское движение --из 10 членов 2-е идейньіх ,3 уголовника , 3 садиста и 2 маргинала...
...но прошло время , из преступлений сделали подвиг , настоящие подвиги остались неизвестньі , и из подлецов сделали героев , а настоящие герои остались в тени...они ведь не орали о себе , а делали то , что им говорила их совесть....

расскажите мне о подлинных героях. Но только правду.
Например, Сталин не был партизаном
Большинство солдат убивали, резали и насиловали. Но герои.
Гагарин вроде бы красавчик был, потому его и сделали представителем первого космонавта. Тоже Герой.
Рамзан Кадыров, герой России.

дядя Стёпа, великан?
Поделитесь истинными героями, оставшимися в тени. Если они остались в тени, то как вы знаете, что они были?

Я не люблю оправдывать насилие.
Октябрят учили помагать бабушкам. Некоторые помагали.
Некоторые спортсмены помагали прохожим в трудную минуту.
Наверное они больше заслуживают звания героя... Врачи, пожарники...

может и вы где то заслужили ;)
Cayo
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 11:48 pm
National Flag:
Canada
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: -1

Re: УПА--яка вона була насправді?...

Сообщение Apotheosis » Пн ноя 04, 2013 2:40 pm

tatarorom писал(а):
Apotheosis писал(а):Иван Федоров и Петр Мстиславец переселились в Великое Княжество Литовское. В 1568 году печатники находились в Заблудове в имении гетмана Григория Александровича Ходкевича. Для поддержания Православной Церкви и защиты белорусской народности он задумал напечатать богослужебные книги на славянском языке, для чего и организовал типографию в своем имении. Первой книгой, отпечатанной в Заблудовской типографии силами Ивана Федорова и Петра Мстиславца, было «Учительное Евангелие» (1568).
И где здесь украинский язык?

1619 год. Кирилл Транквиллион-Ставровецкий издает «Учительное Евангелие» в типографии в Евье. Разве нельзя то же самое произведение издать и на украинском языке, равно как разве нельзя издать Шекспира или Гёте на украинском? Речь ведь идёт не о национальности автора, а о языке, на котором автор был издан, пусть даже после перевода!


Издать конечно можно. Вопрос ИЗДАВАЛОСЬ ЛИ?


Вот и хотелось бы увидеть, как современники Ивана Федорова в тексте или в письме упоминают "украинский язык(мову). Белорусская упоминается неоднократно, русская- валом. Но вот прочитать что-то типа " я перевел книгу на украинский язык (мову), или " я издал книгу на украинском языке (мове), этого пока никто не предложил.
Apotheosis
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2013 2:07 pm
National Flag:
Russia
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Заслуженная репутация: 5

Re: УПА--яка вона була насправді?...

Сообщение Advocat » Пн ноя 04, 2013 2:51 pm

Apotheosis писал(а):
Вот и хотелось бы увидеть, как современники Ивана Федорова в тексте или в письме упоминают "украинский язык(мову)...



А знаете ли Вы, что Иван Федоров совсем не Иван и не Федоров, что подтверждается его личной монограммой с фамильным гербом, который он ставил на титул своих книг?..

А знаете ли Вы, что об этом было прекрасно известно Ивану Грозному, который не допустил бы простолюдина к печатанию Евангелий и царских книг?..

А знаете ли Вы, что т.н. "Иван Федоров" окончил иезуитский колледж?

А знаете ли Вы, что урна с его прахом, до сих пор не захороненным, хранится во Львовской библиотеке?....
Advocat
 

Re: УПА--яка вона була насправді?...

Сообщение tatarorom » Пн ноя 04, 2013 6:53 pm

Apotheosis писал(а):
tatarorom писал(а):
Apotheosis писал(а):Иван Федоров и Петр Мстиславец переселились в Великое Княжество Литовское. В 1568 году печатники находились в Заблудове в имении гетмана Григория Александровича Ходкевича. Для поддержания Православной Церкви и защиты белорусской народности он задумал напечатать богослужебные книги на славянском языке, для чего и организовал типографию в своем имении. Первой книгой, отпечатанной в Заблудовской типографии силами Ивана Федорова и Петра Мстиславца, было «Учительное Евангелие» (1568).
И где здесь украинский язык?

1619 год. Кирилл Транквиллион-Ставровецкий издает «Учительное Евангелие» в типографии в Евье. Разве нельзя то же самое произведение издать и на украинском языке, равно как разве нельзя издать Шекспира или Гёте на украинском? Речь ведь идёт не о национальности автора, а о языке, на котором автор был издан, пусть даже после перевода!

Издать конечно можно. Вопрос ИЗДАВАЛОСЬ ЛИ?
Вот и хотелось бы увидеть, как современники Ивана Федорова в тексте или в письме упоминают "украинский язык(мову). Белорусская упоминается неоднократно, русская- валом. Но вот прочитать что-то типа " я перевел книгу на украинский язык (мову), или " я издал книгу на украинском языке (мове), этого пока никто не предложил.

Изчо раз: 1619 год. Кирилл Транквиллион-Ставровецкий издает «Учительное Евангелие» в типографии в Евье. Если эти экземпляры сжигали, то значит ИЗДАВАЛОСЬ!Изображение
Україна понад усе!
Аватара пользователя
tatarorom
 
Сообщения: 10680
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 6:10 pm
Откуда: СХІДНА УКРАЇНА
National Flag:
Ukraine
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 528 раз.
Заслуженная репутация: -5

Re: УПА--яка вона була насправді?...

Сообщение Komandir » Пн ноя 04, 2013 7:07 pm

аlex996 писал(а):...а вообще то УПА бьіла как и любое партизанское движение --из 10 членов 2-е идейньіх ,3 уголовника , 3 садиста и 2 маргинала...
...но прошло время , из преступлений сделали подвиг , настоящие подвиги остались неизвестньі , и из подлецов сделали героев , а настоящие герои остались в тени...они ведь не орали о себе , а делали то , что им говорила их совесть....

Ну і погляд у вас...
Ну якщо до радянських партизан таке запросто підійде(рано чи пізно, але переможуть свої, у "угаловнікав" і "садістав" є шанс в партизанці "іскупіть віну кров"ю" і отримати амністію...то що в порівнянні з цім чекало воїна УПА?
"Угаловніки", "маргінали" і "садісти" замість легких кримінальних статей отримували важкі політичні, 25р або розстріл. Це якщо живим попадеться. А фашисти НКВД любили катувати до смерті, так що повстанці часто самі дострілювались, щоб не попасти в лапи садистів. "Угаловніки" в житті в УПА не підуть, та і таких туди не візьмуть. Там були ідейні люди, бо знали куди йшли. Йти в УПА-це майже вірна смерть : а "угаловнікам" завжди хотілось легкого життя.
Вам треба про УПА більше прочитати і не із комуно-фашистських джерел.
Спробуйте там щось почитати:
http://oun-upa.org.ua/books/
От Москвы до британских морей УКРАЇНСЬКА ПОВСТАНСЬКА АРМІЯ всех сильней!
Аватара пользователя
Komandir
 
Сообщения: 715
Зарегистрирован: Вт окт 15, 2013 10:00 am
Откуда: Суми-Львів
National Flag:
Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Заслуженная репутация: -3

Пред.След.

Вернуться в ПОЛИТИКА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs(Bot) и гости: 1

cron